離れていても、どこにいても　第拾七話／tamb - tamb 04/10/18-21:12 No.419
　Re: 離れていても、どこにいても　第拾七話／tamb - Kaz.Ueda 04/10/18-23:28 No.421
　Re: 離れていても、どこにいても　第拾七話／tamb - tomo 04/10/18-23:32 No.422
　Re: 離れていても、どこにいても　第拾七話／tamb - なお。 04/10/19-06:27 No.423
　　Re^2: 離れていても、どこにいても　第拾七話／tamb - Kaz.Ueda 04/10/19-16:53 No.424
　まとめてその1(笑) - tamb 04/10/19-21:53 No.425
　　Re: まとめてその1(笑) - なお。 04/10/19-23:28 No.426
　　　Re^2: まとめてその1(笑) - Kaz.Ueda 04/10/20-00:22 No.427
　　　　Re^3: まとめてその1(笑) - パッケラ 04/10/20-20:27 No.428
　　　　　Re^4: まとめてその1(笑) - tamb 04/10/20-21:06 No.429
　　　　　　Re^5: まとめてその1(笑) - Kaz.Ueda 04/10/20-21:50 No.430
　　　　　　　Re^5: まとめてその1(笑) - なお。 04/10/21-23:41 No.431
　　Re: まとめてその1(笑) - のの 04/10/22-01:48 No.432
　まとめてその２ - tamb 04/10/22-21:14 No.433
　　答え - なお。 04/10/26-00:57 No.452
　　　Re: 答え - Kaz.Ueda 04/10/26-07:57 No.453
　　　　Re^2: 答え - tamb 04/10/26-12:55 No.454
　　　　Re^2: 答え - のの 04/10/26-23:23 No.456
　　　　　Re^3: 答え - なお。 04/10/28-01:32 No.460

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タイトル ： 離れていても、どこにいても　第拾七話／tamb
記事No ： 419
投稿日 ： 2004/10/18(Mon) 21:12
投稿者 ： tamb

こうなってくるともう落ち着いて書けないし冷静に推敲もできない(爆)。
皆様におかれましても反応はしにくいでしょう(笑)。

仕方がないので(^^;)、上手く書けなかったネタをいくつか。

レイが怖がっていますが、彼女は何に怯えていたのでしょうか。
もうひとつ、彼女はなぜ抱いて欲しいと思ったのでしょうか。

正解者にも特にプレゼントはありません(笑)。読み取れてるといいんだけど、
このあたりの文章はもう少し何とかならんのかなと思うんだわな。

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タイトル ： Re: 離れていても、どこにいても　第拾七話／tamb
記事No ： 421
投稿日 ： 2004/10/18(Mon) 23:28
投稿者 ： Kaz.Ueda <sasuke1412○yahoo.co.jp>

今は、精神がまだ落ち着いてないんでコメントはまた後日・・・
つーわけで、メール送りましたです
返事待ってます
ハイ

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タイトル ： Re: 離れていても、どこにいても　第拾七話／tamb
記事No ： 422
投稿日 ： 2004/10/18(Mon) 23:32
投稿者 ： tomo

読みました～
えっと、確かに、少し反応しにくかったりして。
たくさん感じることはあるけど、それが言葉にはしにくい
、みたいな。でも、終わりが近いのかなってことは感じはしました。

＞レイが怖がっていますが、彼女は何に怯えていたのでしょうか。
＞もうひとつ、彼女はなぜ抱いて欲しいと思ったのでしょうか。

シンジに忘れられてしまうことが怖くて、「体のつながり」でシンジに自分のことを記憶に刻むとともに、自分にもシンジとの絆の「証」がほしかったてことでしょうか。
こういうの、国語のテストみたい（笑）
だとしたら、少し、違和感。
こういうときに「抱いて」っていうのは、男性の希望（？）の
ような気がしちゃうから。
私だけかもしれないですが。

なんだか意味不明でごめんなさい、です。
ひさしぶりで、テンション高いんですよ～

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タイトル ： Re: 離れていても、どこにいても　第拾七話／tamb
記事No ： 423
投稿日 ： 2004/10/19(Tue) 06:27
投稿者 ： なお。

前話でシンちゃんのモノを見ちゃってムラムr(゜o゜)＼バキ

ふうっ、パンパン。（手をはたく音）
バカなお。は、アタシが殲滅して病院送りにしといたわ。まーったくロクな事言わないんだから。
何か言いたそうだったから一応RECって来たけど。
それじゃ、バカのたわ言でも聞いてやって。
カチッ。


恐れているのは、自分が綾波レイでなくなること。（ウクッ）
人として転生したとすれば、内面ではレイであっても（記憶を失うかどうかは分からないけれど）容姿も変わるとすれば他人となるだろう。（ハアっ、ハアっ）
シンジとレイの思いが体を造り出していたとすれば、レイはシンジにとって容姿的には理想の女性なのだから、今後生まれ変わるレイはそうでない可能性を秘めている。（ウウッ）
そして記憶を失なうとすれば、この先、出逢ったとしても互いに気が付かない恐れもある。だから、その思いを繋ぎ止めておくために抱いて欲しいとなった。（クッ）
自分を存在した証を残しておけば、きっと再び巡り合えるだろうとの思いが募ったから。（ギリギリ）
それには、これが最後かもしれないといった思いも含まれている。（アァウッ）

もう１つ考えられるのは、消え去る綾波レイとして女となっておきたかったのでは？（アウッ）
（もう喋る度に、いちいちうっさいわね～　ザクッ！）

シンジの事は信じているので忘れられるとは思っていない。忘れられたのなら、自分はそれまでの存在だったのだと覚悟を決めているだろう。（グフッ）
もし、シンジに対して何かしらの不安があるとすれば、それはシンジを悲しませる事。（ドムッ）


それでも人としてシンジと同じ時を生きる、その可能性を信じて未来に賭けたレイの覚悟。（ズゴック）
シンジが生き続ける限り、レイもまた生き続けるだろうが生きた証（子供）は残らない。（ゲルググッ）
女になりたい、女として愛する男と沿い遂げたいとの思いの強さ。（バタリ）


カチッ。
だってさ。
バカの言ってる事だから、真に受ける必要はないわよ。
あ～疲れた。
クンクン、何か匂うわね。オフロはーいろっと。

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タイトル ： Re^2: 離れていても、どこにいても　第拾七話／tamb
記事No ： 424
投稿日 ： 2004/10/19(Tue) 16:53
投稿者 ： Kaz.Ueda <sasuke1412○yahoo.co.jp>

一夜明けて多少気分も落ち着いたところでコメントでもしようかなと

一言でいうと『じれったい』って感じです
つーか、思いがないと見えないということは、全くの赤の他人には見えないってことなのかね？
それとも、彼女の見え方は人それぞれで、すべて自分が理想としている女性の姿が見えるってことなのかね？
とにかくわかりにくいデシ
続きを早く出してほしいです。
ハイ。

■tomoさん
>こういうときに「抱いて」っていうのは、男性の希望（？）の
>ような気がしちゃうから。
>私だけかもしれないですが。

そんなことないような気がするんですが・・・
女心とやらは皆目わかりませんけどね

■なお。さん
> 前話でシンちゃんのモノを見ちゃってムラムr(゜o゜)＼バキ
>
> ふうっ、パンパン。（手をはたく音）
> バカなお。は、アタシが殲滅して病院送りにしといたわ。まーったくロクな事言わないんだから。
> 何か言いたそうだったから一応RECって来たけど。
> それじゃ、バカのたわ言でも聞いてやって。
> カチッ。

聞いてあげませう。

> 恐れているのは、自分が綾波レイでなくなること。（ウクッ）
> 人として転生したとすれば、内面ではレイであっても（記憶を失うかどうかは分からないけれど）容姿も変わるとすれば他人となるだろう。（ハアっ、ハアっ）

記憶がなくなっても根本的な本能という部分では変わらないはず
だから、たとえそれが『碇　シンジ』とわからなくてもそいつのことが気になると思うし、シンジもそれが『綾波　レイ』だと気付くと思う
それに、綺麗事を言えば、容姿がちがっても綾波は綾波だし、他人にはならない
現に、このネット上では容姿なんて意味を成さない
根本的なものが変わらない限り、全くの別人には成り得ないと思う

> シンジとレイの思いが体を造り出していたとすれば、レイはシンジにとって容姿的には理想の女性なのだから、今後生まれ変わるレイはそうでない可能性を秘めている。（ウウッ）
> そして記憶を失なうとすれば、この先、出逢ったとしても互いに気が付かない恐れもある。だから、その思いを繋ぎ止めておくために抱いて欲しいとなった。（クッ）
> 自分を存在した証を残しておけば、きっと再び巡り合えるだろうとの思いが募ったから。（ギリギリ）
> それには、これが最後かもしれないといった思いも含まれている。（アァウッ）

『抱かれたい』とか『抱きたい』みたいな感情は俺にはわからないけど、俺は、綾波が『抱いてもいい』と言ったのは、単に“シンジのことが好きだから『抱かれたい』と思った”の方が私的にはうれしい
というか、そうであってほしい

> クンクン、何か匂うわね。オフロはーいろっと。
朝風呂ですか？


グフやドムはまだましだけど、ズゴックとゲルルグは不自然すぎ
もっとわかりにくくした方がよいのでは？（ザクッ）

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タイトル ： まとめてその1(笑)
記事No ： 425
投稿日 ： 2004/10/19(Tue) 21:53
投稿者 ： tamb

　何か文章があって、それをどう解釈し得るかという問いがあったとき、作者的に
「それは読者の自由でいい」というのは無論ありなんだけど、作者の解釈が無い、
つまりその文章には作者の想いが込められていないということはないはずだか
ら、作者はこういうつもりで書いた、というのは必ずある。でも、読者の解釈の方
が妥当だということも、特に素人の書いた文章なら非常にあり得るわけだ。
　昨日風呂に入っていて、不意に「あーこの文ならこういう解釈の方が妥当だな」
と思いつき、激しく凹んだ(爆)。まぁそれはそれとして。

　どこまで書いていいか、やや判断に困る部分はあるんですが(^^;)、


■tomoさん
>＞レイが怖がっていますが、彼女は何に怯えていたのでしょうか。
>シンジに忘れられてしまうことが怖くて

　これ、正解(笑)。すごい。ちゃんと伝わってる。私の文章力なのか(爆)、それと
もtomoさんの読解力か。

＞もうひとつ、彼女はなぜ抱いて欲しいと思ったのでしょうか。
>「体のつながり」でシンジに自分のことを記憶に刻むとともに

　これも正解。ただし、

>自分にもシンジとの絆の「証」がほしかった

　これは意図してないです。
　話としては、拾話の、本文では書かれていないんですが、

>「そうね……。部屋でゆっくり話ししましょう」

　の話した内容に絡めているつもりです。ですが、ぶっちゃけた話が、読み直し
たときにこの部分はちょっと浮いてるかなとは思ったのです(爆)。でも、続く

>「あなたは、あなたが自分で思っているより、ずっと素敵な人よ」

　は、どうしても使いたかった。こうなる流れは他に思いつかなかったというのが
真相ではあります(^^;)。

>こういうときに「抱いて」っていうのは、男性の希望（？）の
>ような気がしちゃうから。

　伝えたいことは、レイがシンジに抱かれたいんじゃなくて、好きなようにして下さ
い、なんですよ。だから「抱いて」じゃなくて「抱いても、いい」なんですけど、これ
は確かに浅い。つか、シンジにも伝わってはおらん(爆)。


■なお。さん
>容姿も変わるとすれば他人となるだろう。

　これはこの物語の根幹をなす問題であります。つまり、少なくとも「離れて～」の
世界において、その人をその人たらしめているのは何か、という問題。なんて書
くと意味深だよな(笑)。でも例えば、なお。さんの指摘している通り、容姿が全く違
えば出会っても気づかないわな。

　以下、なお。さんの書き込みに答えると先がちょっと微妙なんで省略(爆)。申し
訳ない。いいとこ突きすぎです(笑)。


■Kaz.Uedaさん
>つーか、思いがないと見えないということは、全くの赤の他人には見えないってことなのかね？

　こういう解釈も当然可能ですが、想定としては、魂があれば見えることになって
ます。ちゃんとレイの姿で。赤の他人でもOK。マギはダメ(笑)。

>魂を持っていない者には、夢を見ることのできない存在にはあたしを認識できない。

　「魂を持っていない者」と「夢を見ることのできない存在」は等しく「あたしを認識
できない」にかかります。
　ま、目には見えないけど写真には写る幽霊の逆くらいに考えて下さい。あんま
り深く考えたらダメです(爆)。
　一人称で書いてる以上、シンジとレイの知らないことは書けないという制約があ
り、しかもレイにとって自明なことはわざわざ解説できないんであれなんですが、
マギにはレイの姿も見えないし、恐らく声も聞こえないはず。最初の方でマギが
大騒ぎしたのは、浮かぶカップだけが見えたということなんですな。わかんなかっ
たでしょ。わはは(爆死)。

>とにかくわかりにくいデシ

　申し訳ない。

　以下、なお。さんに対するレスに対するレスは、同様に微妙なんで省略です(^^;)。
でも作者的にはこういう議論は嬉しいので、ばんばんやって下さい。答えは次話
で出るはずです。ただ、この辺の議論は解釈論なんで、次で私が出した話が正
解とかそういう話ではなくて、要するにこの話はこういう話、ということなんで、そ
の辺は一つよろしくお願いしたいと。

>グフやドムはまだましだけど、ズゴックとゲルルグは不自然すぎ

　ゲルググです(爆)。ちなみに私はズゴックはわりと好きです(爆)。

>つーわけで、メール送りましたです

　来てないっす。

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タイトル ： Re: まとめてその1(笑)
記事No ： 426
投稿日 ： 2004/10/19(Tue) 23:28
投稿者 ： なお。

すみません、そんなに良いトコ突いちゃってましたか（笑

ネタバレありの掲示板だってことで思った事書いちゃったんですけど、まだ完結してない作品に対しての配慮が欠けていました。スミマセン。上のレスは消しちゃってもかまいません。

Kaz.Uedaさん
ドムッ、ゲルググッはボケただけなんで、わかるように思いっきりワザとですってば（＾＾；）

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タイトル ： Re^2: まとめてその1(笑)
記事No ： 427
投稿日 ： 2004/10/20(Wed) 00:22
投稿者 ： Kaz.Ueda <sasuke1412○yahoo.co.jp>

> すみません、そんなに良いトコ突いちゃってましたか（笑
>
> ネタバレありの掲示板だってことで思った事書いちゃったんですけど、
>まだ完結してない作品に対しての配慮が欠けていました。スミマセン。上
>のレスは消しちゃってもかまいません。

気にしないで良いんじゃないですか？
ここはネタばれOKなわけだから、こういうのが嫌な人は見に来なければ良いんですからね
まぁ、すべてはtambさんがどう感じるか、な感じで・・・


> Kaz.Uedaさん
> ドムッ、ゲルググッはボケただけなんで、わかるように思いっきりワザとですってば（＾＾；）

そういえば、誰のSSを見てもほとんどアムロの名前が・・・（違）


tambさん
メールもう一通おくりました
ご確認を・・・

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タイトル ： Re^3: まとめてその1(笑)
記事No ： 428
投稿日 ： 2004/10/20(Wed) 20:27
投稿者 ： パッケラ

最近言ってないですねぇ。
言ってみたいです・・・・好きです・・って。

> > ドムッ、ゲルググッはボケただけなんで、わかるように思いっきりワザとですってば（＾＾；）
>
> そういえば、誰のSSを見てもほとんどアムロの名前が・・・（違）

ザクレロっ。・・・・・ダメですか（笑

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タイトル ： Re^4: まとめてその1(笑)
記事No ： 429
投稿日 ： 2004/10/20(Wed) 21:06
投稿者 ： tamb

>>まだ完結してない作品に対しての配慮が欠けていました。スミマセン。
>気にしないで良いんじゃないですか？

これは気にしなくていいです。
全部に対して「これはその通り」「いや、それは違います」とか書いてると、次の話で書くことがなくなるってだけですから(笑)。
私的には「さぁどうでしょうね～くくくく」という感じでございます(笑)。

>ザクレロっ。・・・・・ダメですか（笑

ひゃくしきっ（意味不明すぎ）。

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タイトル ： Re^5: まとめてその1(笑)
記事No ： 430
投稿日 ： 2004/10/20(Wed) 21:50
投稿者 ： Kaz.Ueda <sasuke1412○yahoo.co.jp>

> >ザクレロっ。・・・・・ダメですか（笑
>
> ひゃくしきっ（意味不明すぎ）。

よく考えたらヒイロ・ユイとかも結構SSとかに出てますよね
碇ユイの名で（違

アムロ・レイなんてヒロインですよ
綾波レイの名で（違


“ゼータ”いにいや

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タイトル ： Re^5: まとめてその1(笑)
記事No ： 431
投稿日 ： 2004/10/21(Thu) 23:41
投稿者 ： なお。

> 私的には「さぁどうでしょうね～くくくく」という感じでございます(笑)。

予想もしてなかった展開で、あっ！　と言わせてくれると信じてます。


>最近言ってないですねぇ。
>言ってみたいです・・・・好きです・・って

１年くらい前だったか、そのような事を言ったような…
結果の程は、御想像にお任せします。


>ザクレロっ。・・・・・ダメですか（笑
>ひゃくしきっ（意味不明すぎ）。
>“ゼータ”いにいや

敢えて言わせてもらおう！

『森のくまさん』と。
（わっがるがな～、わっがんね～だろな～）

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タイトル ： Re: まとめてその1(笑)
記事No ： 432
投稿日 ： 2004/10/22(Fri) 01:48
投稿者 ： のの <nono0203○po1.dti2.ne.jp>

遅まきながら。
読みましたので、感想を。

まあ、なんというか、来るべき時が来たか、という感じです。
それは前回の最後のセリフの時の方が強く感じたかな。
なんとなく、「再会」を書いたばかりなので対極のヤマ場を読んでると不思議な感じです。
だって、書いてる内容はひどく似通ってるんだもんな。
思いを吐きだすという仮定が同じなんだから、当たり前か。

なんだか冷静に書いてますが、次の話をどうすんのかなということの方が気になっちゃってます。
あとがきを先に書いてるそうですけどね(^^;
でもその気持ち、すんごいわかる。


>「ごめんなさい……」
>「…………謝らなくていいわ。あなたが考えて、自分で決めたんだから。そうでしょ」
>「……はい」
>「ごめんね。下らないこと言って。……ね、レイちゃん」
>「……」
>「あたしたち、友達よね？」

ここにいくのが少し早い気がしました。
前のマキさんのセリフからここに落ち着くのにもうワンクッションあってもいい気が。
ま、大したことではないんですけどね。
マキさんはわかっていたわけですし。

しかし、これはシンジくん辛いな……。
そこが気になるからこそ、次を待ってます。
自分のペースで、納得いく着地の仕方を考えてください。

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タイトル ： まとめてその２
記事No ： 433
投稿日 ： 2004/10/22(Fri) 21:14
投稿者 ： tamb

■なお。さん
>予想もしてなかった展開で、あっ！　と言わせてくれると信じてます。

困ります(爆)。予定調和がモットーですから(笑)。恐らく予想通りの展開ですよ。

>１年くらい前だったか、そのような事を言ったような…

私はしょっちゅう言ってますよ(笑)。

>敢えて言わせてもらおう！
>
>『森のくまさん』と。
>（わっがるがな～、わっがんね～だろな～）

全く分がりません(^^;)。


■ののさん
>ここにいくのが少し早い気がしました。
>前のマキさんのセリフからここに落ち着くのにもうワンクッションあってもいい気が。

　これは、マキさんの

>…………謝らなくていいわ。

　の三点リーダ四つでワンクッションのつもりだったんですが……。
　甘かったですね。＿|￣|○
　でも、どうしたらいいかも思いつかんわけだが(^^;)。

>自分のペースで、納得いく着地の仕方を考えてください。

　着地の仕方は最初から決まってるんですが、とりあえず後書きから(爆)。

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タイトル ： 答え
記事No ： 452
投稿日 ： 2004/10/26(Tue) 00:57
投稿者 ： なお。

『森のくまさん』
　　↓
もりのくまさん
　　↓
モリノクマサン
　　↓
モリノークマサーン
　　↓
ボリノークサマーンヘ(^^ヘ)～(ノ^^)ノ


お、怒った？

じゃ、じゃあまた！……へ(へ´・ω・`)へカサカサ

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タイトル ： Re: 答え
記事No ： 453
投稿日 ： 2004/10/26(Tue) 07:57
投稿者 ： Kaz.Ueda <sasuke1412○yahoo.co.jp>

> 『森のくまさん』
> 　　↓
> もりのくまさん
> 　　↓
> モリノクマサン
> 　　↓
> モリノークマサーン
> 　　↓
> ボリノークサマーンヘ(^^ヘ)～(ノ^^)ノ
>
> お、怒った？
>
> じゃ、じゃあまた！……へ(へ´・ω・`)へカサカサ

怒りはしないが、『ボリノークサマーン』とはなんだ？
どこで切るのかさえわからん

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タイトル ： Re^2: 答え
記事No ： 454
投稿日 ： 2004/10/26(Tue) 12:55
投稿者 ： tamb

> 怒りはしないが、『ボリノークサマーン』とはなんだ？

私もわからんかったのでぐぐってみました。
他に言うことはありません（笑）。

ある日、森、野中（爆）。

今の私はそんなに暇なはずはないんだけどな～（汗）

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タイトル ： Re^2: 答え
記事No ： 456
投稿日 ： 2004/10/26(Tue) 23:23
投稿者 ： のの <nono0203○po1.dti2.ne.jp>

> 怒りはしないが、『ボリノークサマーン』とはなんだ？

出典：「機動戦士Ｚガンダム」
機体名：「ボリノーク・サマーン」
メイン・パイロット：サラ・ザビアロフ

グリプス戦争末期にティターンズ（ジュピトリス？）で開発されたＭＳ。
デザインの複雑さからみてもパプテスマ・シロッコが設計者と思われる。
機動性よりも火力で勝負するタイプで、正直あんましかっこよくないのが欠点（ぇ）
最終決戦ではエマ中尉のガンダムマークツーと相討ちとなった。

まあこんな感じ。正確にしりたかったらぐぐってください（笑）
同時期に製造されたＭＳの中にはレコア・ロンドの「パラス・アテネ」があります。

正直、この２機は恐ろしく影が薄いです。
どれくらい薄いかって…………例えにくいくらい(^^;

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タイトル ： Re^3: 答え
記事No ： 460
投稿日 ： 2004/10/28(Thu) 01:32
投稿者 ： なお。

どうも御丁寧に。

マイナー過ぎて分からなかったのね。


既に掲示板の主旨から外れてきてるので、これで終わりにしましょ。
脱線させたの私だけど（爆）