 Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.1 ) |
- 日時： 2009/06/27 16:49
- 名前： tamb
- 下に２ちゃんからネタバレ引用します（２ちゃんから引用っていいんだよね？）。
壮絶なネタバレなので、見たくない人は戻ってください。ただし、当然ながら真偽の程は
何ともいえませぬ。
しかしこれを読んだだけで鳥肌立った俺ってorz
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.2 ) |
- 日時： 2009/06/27 16:50
- 名前： tamb
- 以下、２ちゃんねる「【ネタバレ】 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破 8」スレより引用。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246086839/
> 1 ： ◆Amuchan9t2 ：2009/06/27(土) 16:13:59 ID:7LNyIJ1a
> 【ネタバレ】 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破 7
> http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1246081458/
>
> ｢全世界最速公開です！まぁ私はテスト試写でもう観たんですけど…本当に凄いです！｣
> 仮設5号機は第3使徒(映画オリジナル)と三歩進んで二歩下がって即自爆、出オチ
> 北極基地と職員は全滅したがマリと加持はそれぞれ脱出
> 加持｢大人の都合で子供を振り回すなんて｣マリ｢自分の都合で大人を振り回すなんて｣
> シンジとゲンドウはユイの墓参り、ミサトの車で帰る途中に第7使徒(映画オリジナル)が襲来
> 航空機で輸送されてきた弐号機がそのままキックで殲滅
> 加持が運んできたのは｢ネブガドネザルの鍵｣、加持とアスカが絡むシーンはほぼゼロ、ユニオンキックもカット
> シンジがペンペンに驚いて風呂場から裸で飛び出てくるシーンをアスカも繰り返す
> 夜、ベッドの上で腕にはめた人形と1人2役で会話して孤独を紛らわすアスカ
> 赤い死の海を生命が生存可能な青い海に戻す施設を社会見学
> お弁当タイムにシンジの味噌汁を飲んだレイ｢おいしい｣
> ゲンドウと冬月は月面へ行き6号機を視察、その宇宙船を眺めるカヲル｢はじめまして、お父さん｣
>
> 2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/27(土) 16:14:11 ID:???
> ラストのシンジにものすごい違和感を感じたのは俺だけじゃないはず
>
> 3 ： ◆Amuchan9t2 ：2009/06/27(土) 16:14:23 ID:7LNyIJ1a
> 第8使徒（TV版第10使徒サハクィエル）が出現、作戦自体はTV版と同じ
> 予想からずれた落下位置に間に合わすために音速を超えて走る初号機
> 初号機が本体を受け止め、零号機が高速で動くコアを止め、弐号機がプラグナイフを刺してから膝蹴り
> 1人では使徒を倒せなかったことに落ち込むアスカ、ゲンドウにほめられて喜ぶシンジ
> （ミサトの｢負傷を負わせてしまいました｣はうっかりミスなのか何か意図があるのか）
> アスカは1人で眠ることが出来ず、シンジの寝室に入り背中合わせで一緒に寝る
> ユーロ支部の手引きで日本に潜入したマリ、パラシュートが風で流され、屋上にいたシンジに激突
> ｢メガネメガネ｣「君、良いにおいするね…ＬＣＬの臭いがするよ。じゃあねネルフの子犬ちゃん」
> 学校で昼に何も食べないレイのためにシンジはレイの分のお弁当も作る
> 影響されたレイはシンジとゲンドウの仲を深めるために親しい仲間を招待して手料理を振舞うことを提案、ゲンドウも了解する
> アスカやリツコにも招待状を送るが、シンジにだけはゲンドウも呼ぶことを内緒にしてサプライズパーティーを演出しようとする
> アスカも真似して料理の練習、2人とも手はバンソウコウだらけに
> 加持｢愛に性別はないのさ｣、そのままキスを迫り、シンジ｢アッー！｣その後、スイカ畑でデート
>
> 4 ： ◆Amuchan9t2 ：2009/06/27(土) 16:14:35 ID:7LNyIJ1a
> 4号機消滅、3号機の起動実験が日本で行われることに、エヴァは一国3体までというバチカン条約のために弐号機は封印
> エレベーターの中で｢人形のくせに｣｢私は人形じゃない｣
> そのままケンカになるがお互いシンジのための料理で手がバンソウコウだらけなのを見て話題を変える
> ｢バカシンジのことどう思ってるの？｣｢わからない、けどぽかぽかする。碇君にもぽかぽかしてほしい｣｢好きってことじゃん｣
> トウジはシンジやケンスケとアイスを買い食い、食べ終わった後棒を見て｢はずれか…｣
> 起動実験と食事会の日が重なってしまい、せめてシンジ、レイ、ゲンドウだけでも参加できるようにとアスカは自分がテストパイロットに立候補
> レイにありがとうと言われたアスカは｢そっか、私笑えるんだ｣と皆に心を開き始め、実験前に自分の心境の変化をミサトに伝える（死亡フラグ）
> アスカが搭乗した直後に3号機は第9使徒に、報告を受けたゲンドウの車はシンジの目と鼻の先でネルフへと方向転換し、シンジは気づかない
> シンジは初号機で出撃するがアスカが乗っているからと戦わず、ゲンドウはダミープラグに切り替える
>
> ｢今日の日はさようなら｣
>
> TV版と違い、エントリープラグ内では映像が見えず音声しか聞こえない、混乱するシンジ
> 使徒の体をバラバラに解体した初号機は最後にエントリープラグを“噛み砕く”
> 切れたシンジは初号機で暴れると脅すがLCL濃度を圧縮され気を失う
> いつも聞いていたウォークマンもかつてゲンドウが使っていたものだからとゴミ箱に捨て、ネルフから去るシンジ
> アスカは死んではいなかったが、精神汚染の可能性があるため隔離される
>
> 5 ： ◆Amuchan9t2 ：2009/06/27(土) 16:14:44 ID:7LNyIJ1a
> 第10使徒（TV版第14使徒ゼルエル）が出現、月面でプラグスーツに身を包んだカヲル｢さぁ、約束のときが来た｣
> マリが弐号機で出撃するがミサトたちは把握できていない（日本のネルフにユーロ支部の人間が入り込んでる？）
> 攻撃するも全く歯が立たず、マリは裏コード、ザ・ビーストを発動、弐号機は人を捨て獣に
> だが善戦するも一歩及ばず、絶体絶命のところにN2ミサイルを抱えた零号機が突撃
> エントリープラグ内にはシンジが捨てた後レイが拾ったウォークマンが
> 弐号機は最後の力で使徒のATフィールドを破り、零号機がミサイルをコアに叩き込むがTV版と同じくガードされる
> 爆発の直前、弐号機を放り投げる零号機、レイ｢逃げて、弐号機の人！…ありがとう｣
> 弐号機はそのままシンジが避難していたシェルターに激突、シンジをエヴァの手で掴みシェルターから連れ出す
> 弐号機の手に乗ったシンジの目の前で零号機は使徒に食われ、そのまま取り込まれる
> 使徒は首から下がレイになり、識別信号も零号機のものになったため、そのままセントラルドグマを目指す
> ｢僕はエヴァンゲリオン初号機のパイロット、碇シンジです！｣活動停止まではTV版と同じ展開
> ｢綾波を返せ！｣初号機暴走、全身の緑の拘束具が赤く発光し、頭上に天使の輪、ちぎれた腕も自己再生（使徒の腕を取り込むのではなく）
>
> ｢翼をください｣
>
> TV版と違いシンジは自我を保っていて、コアに手を突っ込んで綾波を助け出す
> ｢行きなさい、シンジ君！誰かのためではなく、自分自身の願いのために！｣｢私が“消えて”も代わりはいるもの…｣｢綾波は綾波だ！｣
> シンジと綾波を取り込んだ初号機は人の域を超え、新たな生命体となる
> リツコ｢古の生命体は滅ぼされサードインパクトが始まり、世界は終わる｣
> エンドロール
> 上空から飛来した槍に貫かれる初号機、6号機とともに月からやってきたカヲル｢今度こそ君だけは幸せにしてみせる｣
> 予告
> 左目にアイパッチをしたアスカ、誰かに対して銃を向ける加持、ドグマへ降下する6号機、胎動する8号機
> 次回、新劇場版エヴァンゲリオンQ、さぁてこの次もサービスサービスゥ！
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.3 ) |
- 日時： 2009/06/27 16:57
- 名前： tamb
- アスカにも幸せになってもらいたいんだが。
シンジやレイは言うに及ばず。
しかし凄くFFっぽいな。これ、ほんとなんかな。
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.4 ) |
- 日時： 2009/06/27 18:37
- 名前： 鯖
- 失礼します（笑）
何故か今回の小ネタをば（笑）
１、ミサっちゃんの車
アルピーヌ・ルノーが二号機に蹴られて大破？
↓
何とマツダ・コスモスポーツに！（帰ってきたウルトラマンのマット・ビハイクル）
２，ＩＰＥＡ
汎用人型決戦兵器の国際管理も受け持つ査察機関らしい。多分事務局長はエルバラダイ氏ではないだろう（苦笑）しかし、査察を拒否すると空爆される可能性は否定できない。Ｐは何の略かは不明･･･
３、携帯着信音
円谷系では御なじみの音に･･･
４、旧作時点より１４年の間に出現した「俺エヴァ」からの逆輸入とも取れる使徒描写、演出。
（艦艇瞬殺→ラーゼフォンにおける「ドーレム」による無人機瞬殺シーン、或いはファフナーの「フェストゥム」からも還流？）
５、エヴァ装備アイディアの進化
クロスボウ！銃剣！（たまげた、と言うか燃える！
６、落選した使徒の皆さん
魚・金角銀角（その表現は何だ）・古代魚・足長・ウイルス・黒丸
７、旧世紀版の時系列から行けば出番まだ、しかし流れ的にお払い箱になったと思われる使徒の皆さん
ハレルヤの羽根・白ミミズ（許すまじ）
ちなみに上記の皆さんの役回りの内一部は他の使徒の方々に吸収されていたりする･･･
８、合唱コンクール課題曲系のＢＧＭ （しかし、使い方が凄い。泣ける。）
少し真面目な「印象」
旧世紀版の庵野氏の作品の手触りは「無機質」な香りがあった。ジブリの御大に若かりしころ「メカは凄く上手いのに人間は描けない」と言われたという話が何となく「解る」感じだった。第三新東京市は「生活の匂いのしない街」、エヴァの２０１５年は
「生き物の命が感じられない世界」だった。
しかし、これは違う。人間の生活があった。朝の光が「嬉しい」と言う感情があった。人いきれの中に人間らしい空気があった。生き物たちの命の息吹が感じられた。台詞の中にもそれを感じさせる物が多々あったが、それ以上に「画面の光」の中に「命」が描かれていた。
昔、小生は彼の世界を「割書き」と評した事がある。だけど、今見た其れはもう割書きじゃなかった。其処には「生きた世界」が果てしなく広がっていた。
変ったね、庵野さん。おめでとう。今、幸せなんだな、貴方は、きっと。
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.5 ) |
- 日時： 2009/06/28 06:39
- 名前： のの
- すべて事実です。
物凄く限りなくたまらなくFFでした。
ただ単純にパチンコで好きになった人や昔好きだったアニメのリメイクとして見て楽しい人
なら「新作！」として楽しめそうですが、１０年もＦＦを書いていたおおばかやろうとし
ては「なんだよコノヤローこういう事ならアノ人やコノ人が書いてきた話のスケール感だっ
て負けてねえぞ」とか思ってしまうのでした。
特にさー、綾波の味噌汁「おいしい」シーンとか手に絆創膏とかさ、なんちゅうかこう、
ああそれやっちゃうのねって。
「綾波を返せ」というシーンも気恥ずかしく。
でも使徒のコアに干渉して飲み込まれたレイを助ける時は燃えた。
綾波さんに「来い！」って言えるシンジ君ですよ。
これはなんかこう、良かったなあ。
アスカの死亡フラグっぷりは悲惨でした。
まあ死んでないんですけど。
初号機も、エントリープラグを噛み砕くとはなあ。
まああとぶっちゃけその、新キャラの彼女。
必要性、必然性、その他諸々全く感じなかった。
それでもあそこまで物語に食い込ませることができたのは、凄いと思う。
あと、小エロがやたらと多かった。
特に宇宙にいるカヲル君が上半身裸だった時はお兄さんさすがに苦笑いでしたよ。
これが例の「腐女子」には効能抜群なんでしょうなあ。
なんか全体的に意地悪な書き方だな、わし。
前回はね、テレビ版編集だから純粋に燃えたのかもしれん。
今回はオリジナルなので（なにしろトウジがフォースチルドレンじゃねえもんなあ）、
なおさら強まるＦＦ臭に、お兄さん少しやるせないというか釈然としないのです。
でも良くできてはいます、ロボットアニメとして。
庵野監督としても「ちゃんとしたアニメを描こう」という動機が確か強かったはず
なので、そういう意味では十分すぎるほど良くできていました。
要するに、おれがひねくれＦＦ書きというおおばかやろうなだけさという話ですね（爆）
まあ、とにかく「Growing Comedian」をがんばろう。
■良くある採点（１００点満点）
９９，９９９９点／１００点満点
結局メチャクチャ高い（笑）
ＬＲＳ濃度が高かったので、それでもう良いんだ結局俺は（爆）
「綾波だけは！」って言えるシンジ君を見られたからそれでいいのです。
……前々からそうなんだけど、どうも「シンジ君あっての綾波さん」なんだよなあ、
俺にとって。だから必死で綾波さんを助ける、助けたいというシンジ君が見られて
良かった。でも今回は３号機の伏線があったからそういう流れが自然だったんだな。
アスカもちゃんと良い方向にいきますように。
少なくとも黒い目パッチしている時点で香ばしい方向に進んでいるような(^^;
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.6 ) |
- 日時： 2009/06/28 23:10
- 名前： tamb
- 二人目の方でHoffnungさんの発言から削除した部分は
「綾波を．．．返せ！！」
でございました。
しかしLRS的には、シンジがレイに弁当作るだの「レイはシンジとゲンドウの仲を深める
ために親しい仲間を招待して手料理を振舞うことを提案、ゲンドウも了解する」だのレイ
もアスカも手がバンソウコウだらけだの、｢綾波を返せ！｣だの｢綾波は綾波だ！｣だの、ア
スカはツンデレだし（そうか？）、フラグは立ちまくってるし、ちょっと前どころか公開
前なら「こんなのレイじゃないよな」とか言われまくるような展開だわな。
ああ早く見たい。でもしばらくは行けない。そうなるとパンフレット売り切れと再入荷の
タイミングが難しいな。
何にしても私は庵野氏を信用してないので  、あんまり浮かれすぎないようにしたい。
今回はともかく、次の展開を考えると。
でも今回ばかりは炎上させてもらおうと思ったりもする。うおお。
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.7 ) |
- 日時： 2009/06/29 16:50
- 名前： tamb
- 不意に時間が空いたので見てきた。
まずは忘れないうちに、
■鯖さん
たぶん鯖さんくらいしかわからないと思うんで聞きますが（まっこうさんなら一発なん
だろうけど）、謎の円盤UFOネタってどこで出てきましたかね？ エンドロール見るまで
気づかなかったんですけど。
■これから見る皆様、あるいはラストを良く憶えてる皆様
ほぼラスト、マリの「へっくしょん」の直後あたり、レイとシンジ（初号機）ってキス
してましたか？ レイが目を閉じてたのは間違いないと思うんですけど、ぶっちゃけた話
が涙でスクリーンがかすんで良く見えんかった。
さて。
上のレスでも書いたように「浮かれすぎないように」という方向で見てたので、最初は
加持さんて英語上手いんだなーとかマリも悪くないなーとかいくらなんでもアスカはパン
ツ見せすぎだろ（そして可愛すぎ。笑えるんだとか）とか思いながら見てた。レイは可愛
い表情見せるし、秘密（内緒だっけ？）とか、ここまでやっていいのかと。ぽかぽかもそ
う。アスカのビンタを受けるってのは甘受するって事だと読んでて、何が違うのかなと思
ってたんだけど、ガードするんですな。日本語がぎこちなかったりする（ゲンドウとの食
事のシーン。レイの前にあるのが薬だった事にも注目）のもどうかと思った。
要するに、レイは虚無を志向するという設定を所与のものとして、我々が十年以上にわ
たって彼女をそこからどう脱却させるか、つまり周囲にどうやって関心を持たせるかに腐
心して来たのに対し、庵野秀明は「エヴァって俺の物語だから」と言わんばかりに強引に、
端的に言ってやや説得力に欠きながらもそれを実現させてしまったわけだ。ぶっちゃけこ
れは反則であろう。
エヴァが情念で動くなんて、スパシンじゃないか。
だがしかし。シンジにA.T.フィールド（とあえて書く）をぶち破って「来い！」と叫ば
せてしまったのだ。「来て」ではなく「来い」と。これ以上何か言うべきことがあるだろ
うか。これだけで十年は生きていける。最初っからこういう風に作ってくれればここまで
はまることもなかった。
あっちこっちでLRSフラグ立ちまくりとか書いてあるけど、これはもはやそういうレベ
ルではない。立ったフラグは完全に回収し、成立している。ここから何かあるとすれば、
新たなフラグが立った場合だ。
見てる時は、これはフラグと言えるのかという不安はあった。レイはシンジを、ゲンド
ウとの関連で見ているからだ。食事会もそうだし、S-DATもそう（ぽかぽかはやや異なる
と思うが）。
だが、シンジの差し出した手をレイがつかんだ時点で、そんなのはもう関係ないのだ。
セカイ系臭漂うけど、もうそれでもいい！ 幸せになれ。幸せは歩いては来ないのだから。
物語をビルドゥングスロマンにしようという意思（大人になれ）があまりにも明確に見
て取れる以上、どう転んでも悪いものにはならないはずだ。頼むぜ！
書いてて熱くなってしまいました 。
なんかねー。細かい演出上の不満とかはあるんだよね。ダミーシステムはオフにできな
いとか、「ダミーシステムが停止信号を受け付けません！」「なんだと！」的な演出を入
れておけばアスカを助けられないってシーンにも説得力が出るだろうし。他にもあったは
ずだけど忘れた。でもラストがあれだったから、私はもうそれでいい。残る問題は二人を
どうサルベージするかだけど、何とかしてくれるだろう。裸で抱き合って出てきたりした
ら悶絶する。予告にリナレイとか出てきてて不安だけど、きっと何とかしてくれる。
上のレスには「私は庵野氏を信用してない」とか書いておきながら、この全幅の信頼は
なんだｗ 「序」の時点での赤い海って何なんだとか、「崩壊する碇シンジの物語」とか
もうどうでも良くなってるな(笑)。
トウジがヒカリを抱き締めてた。
ミサトが１佐だった。
弐号機の登場シーン、空中でのボディコントロールがあまりに見事だった。
「じゃあねネルフの子犬ちゃん」は「ワンコちゃん」だった（よな？）
綾波の料理って大丈夫かなってのはよかった。モロにFFだけど(笑)。
鯖さんご指摘の携帯着信音。あれ使いたい。俺の携帯はwaveデータを着信音にできるの
だろうか？
パンフ売り切れてた(泣)。また行かなきゃ。
最後に。
アスカ頑張れ。このままでは終わらないぞ。アスカはもはや他人の目を気にして生きて
はいない。ならば必ず未来はある！
だからエヴァじゃなくてヱヴァ、惣流じゃなくて式波なのかもしれんけど。
思い出したらまた書こう。
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.8 ) |
- 日時： 2009/06/29 22:18
- 名前： tamb
- いまだに仕事にならねぇｗ
「来い！」のあと、レイのセリフは「シンジ君」だった？ 「碇くん」じゃなくて？
レイが包丁持ってるシーンも良かったよなー。
水族館はデートじゃなかったけど、その研究所に入る前の滅菌処理は男女別にするべきで
はなかっただろうか(笑)。
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.9 ) |
- 日時： 2009/06/29 23:17
- 名前： のの
- >「来い！」のあと、レイのセリフは「シンジ君」だった？ 「碇くん」じゃなくて？
・ぶっちゃけ「来い！」と言った時点で興奮で針が振り切れてそこまでは憶えてません(^^;
でもシンジ君、ではなかったと思うけどなあ？
・ワンコちゃん、でしたね。
・トウジ、抱き締めてましたね。ブラボー！
別のところで書いたのだけど、やっぱりもう「来い！」で全て良しです。
あまりに満たされてしまい、エピローグや次回予告はそれほど気にならなかった（笑）
カヲルが来るのだろうとも予想できたし。
さあ公開は１１年か、１２年か！
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.10 ) |
- 日時： 2009/06/30 03:49
- 名前： 鯖
- ＞謎の円盤UFOネタってどこで出てきましたかね？
いやあ、小生も自信無いんですが、あれ？と思ったのはSHADAIR重輸送機っぽい機体が一瞬飛んでくシーン、なんですがカラーリングがＳＨＡＤＯ所属機よりマットアローっぽかった様な気も･･･
あと、もしかしたら月面のシーンにＳＩＤが出てた様な違うような（汗）ムーンベース関連はネタ色々使えそうですしね（笑）
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.11 ) |
- 日時： 2009/06/30 09:22
- 名前： 鯖
- ＞ぶっちゃけこれは反則であろう。
いやあ、正直、実は小生は
「ああ、『本来』のレイが帰ってきた。おかえり、俺達の綾波レイ。」
とか思って見ていたんですよ（笑）元々、こう言う考え方をする子なんだと。まあ、「尺におされて進行が強引過ぎた」気はしますけれども（苦笑）
ただ、テレビシリーズ中盤で崩壊し始めた世界において、彼女には「それを表現する機会・表現できる環境」が与えられていなかっただけなのだと。
ヒロインが話の「主軸」にしっかり乗れない程、物語の足腰は急速に衰え、焦点はボケていった。だから、同じ様に想い、考えていたとしてもそれは「空気感や僅かな台詞でのみ」表現されていたんだと。
そして、その侭２３話まで走ってしまった。
だから、今回は過剰なまでに皆が「自分の気持ち」に饒舌だったように思います（笑）これは作り手側としては「前は演出と間だけで表現したらオマエラ誰も解らなかったろ！」「だから今回は誤解や見落としの余地なく、誰でも解るようにくどいくらいやってるんだよ！」と（猛爆）
レイの気持ち、的に表現すれば、
『前も、一生懸命やっていたの･･･でも、誰も気付いてくれなかったの。』
と（苦笑）そして、「前」によって既に構築されてしまった「誤解」、或いは「ヘンケン？」（笑）
それを根底から「破」壊する為には、今回は「くどい、あざといくらいにやってやる！」と（笑）
まあ、それがどの程度効いたか、即ち「原点を主張」と理解されるか「新しい！今までを破壊して生まれ変わった！」と「誤解」されるかは結局見る人次第、と言う事なのでしょうが･･･
小生としては「新しい！破すげえ、前だったらこんなの考えられない」と言う方々で聞かれる言葉に対しては、「キミら節穴。それは綾波は長門のパクリ」と言うのと同じ「本末転倒」だと俺は思ってるよん♪」などと考えています（笑）
まあ、テレビシリーズ終了後の「投げ遣りなキャラ改変、粗製乱造」的描写（無論、旧劇場版含む）に慣らされてしまったり、カルト作品的扱いにより、変な意味で有名になってしまった頃から入ってきた「サブカルチャーの流行に乗るのが目的」の人々などは、言わば「改変後・劣化後の彼女しか知らない」んだろう、てな風にも思ってはいましたが（苦笑）
それを、本来の作者等が
「ああ、確かに俺らもあの時は投げ遣りになって無茶苦茶にしたよ。だけど、それを良い事にのその後はなんだ」「そんな勝手なオマエラの改変は粉々に「破」壊してやるよ！良いか、今から元に戻すからな！」
とやって居るんじゃないのかな、とか。
だから、あえて小生は
「御帰り、僕らのヒロイン。とても長い回り道だったけれど、それでも君は変っていないんだね。」
と言わせて頂こうと思います（笑）
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.12 ) |
- 日時： 2009/06/30 09:59
- 名前： 鯖
- うん、「破」は文字通り徹頭徹尾「レイを奪還する」と言う隠された？テーマがあった、と言う見方が出来ると思うのです。
そして、最後には「文字通り」「主人公の手で、主人公が自らの意思で全てを賭けて」レイをその手に奪還する。
あの「最強の拒絶タイプ」は同時に「業界やサブカルチャーや商業主義や知ったか振りの軽いブンカ人等、そしてそれにたかる有象無象」･･･そうしたドロドロと縺れ固まったエヴァ・ヱヴァを取り巻く言論、と言う「怪物」そのもの。
其処に「喰われ」、「取り込まれてしまった」『綾波レイ』を庵野氏ら「物語の持ち主」は、バケモノを「破」壊して、この物語を通じて「奪還」した･･･
新たなる、果てしなくライブ感覚の「龍退治」の物語でもあるんじゃないかと（笑）
母性論、と言う名のグレートマザーや、作品崩壊とともに其処に付き纏っていた「病んだ空気」とそれに呼び寄せられた無数の「悪霊」達（をい）が変じた巨大な「怪物」を屠り、その腹を切り裂いて「物語」を救出する。ある意味これもまたメタフィクションでもあるんじゃないか、と。
ぶった切られているのは、かつて旧世紀版を「持ち上げた」サブカル論壇・批評家らでもあり、それに踊ってしまった人々や「業界」でもある（苦笑）と。そして、それをなして初めて「物語の足並みはそろい、再び動き出す」のじゃないかと。
そう、新しいＱuickening（胎動）向けて･･･
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.13 ) |
- 日時： 2009/07/01 12:49
- 名前： tamb
- ■謎の円盤UFOネタ
うむ。既に元ネタがわからん 。こりゃコア過ぎるな(笑)。
さて。
先の企画の総括で、私はこんなことを書いた。
> これが作品である以上、解釈は製作者の意図とは関係なく受け手個人に任されるべきだと
> 思うからだ。どういう水準でどういうメッセージを込めて作品を作るのかは製作者の責任
> に他ならない。もちろん、これはどういう意味ですかと聞くのは有効である。だがそれが
> 表現されているか否かを判断するのは受け手だ。表現されてるだろわかれよと言うのは―
> ―なぜわからないのかと自問するならともかく――製作者の甘えでしかない。ただし、君
> はわからなくても良いと突き放す権利もある
私はエヴァにおけるレイを見て、製作者がヱヴァにおけるレイのような姿を表現しよう
としているとは思わなかった。ただ、彼女は本来こうあるべきであろうし、それが自然で
あるとは思った。だから、
> レイは虚無を志向するという設定を所与のものとして
と書いた。つまり、彼女は虚無を志向しているようにしか見えなかったけど、その理由
がどこにも見当たらなかったということ。
だから、
> 「前は演出と間だけで表現したらオマエラ誰も解らなかったろ！」
と言われれば「はい、わかりませんでした」と答えるし、
> キミら節穴
と言われれば、「はい節穴です、すいません」と答えるしかない。
でも、エヴァでヱヴァのようなレイを表現したつもりになっているのだとしたら、それ
はとんでもない勘違い野郎だと、やっぱり思う。節穴かもしれない受け手側の権利として、
そう思う。
ついでに言うと、製作者側が本気で自分たちのことを物語の持ち主だと思っているなら、
物語を公開することの意味をどう考えているのか問うてみたいとも思う。
それから、この物語を龍退治とかになぞらえて解釈することには、少なくとも今のとこ
ろは意味を見出せないので論じない。
ただ、やっぱり君はこんな娘だったんだよね、と言い、それを心から喜びたい。
|
| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.14 ) |
- 日時： 2009/07/01 15:22
- 名前： 鯖
- スカイダイバーとかルナインタセプターみたいな「如何にも」な物は出さないだろう、とは思った訳ですが(笑)
輸送機の方は「民間機に偽装して物資の輸送に当る」割と地味な奴で、「シド」はSpease Intersept Directior･･･オープニング・ナレーションに出てくる迎撃の指揮管制を取る「コンピューター衛星」ですが･･･それかどうかあまり自信は無いです(苦笑)
>表現の「理解」
まあ、筋としては「客」に解れ、と作り手が強要する権利は全く無いですな。「買った物をどう使おうが」それは買った物の勝手･･･只、高価な「ビンテージの酒」を買ったは良いが、やっぱり味の良し悪しなんて解らないから適当にお惣菜にぶち込んで使う、としたらやっぱり「その味の貴重さを知っている人間」は「何てもったいない事をしやがる!」と思うと言う事はあるとも思いますが･･･
解れ、やってるのに解らないほうが悪い、と売った奴が言ったら傲慢なのですが、買った方も「味がわからない」としたら内心作った人間は悔しいとは思うでしょう。「解らない?だったら買うなよ!」と口に出して言わないかもしれないけれど「思った」所でそれは無理からぬこと、だと思うのです。
そして「味の全く解らない奴が『ＯＯ?あんなの大した事ぁないね』と言ったら殺意だって覚えるだろう」と。実際、消費者側の「味わう能力」を選ぶ嗜好品ってものは「そういうもん」だと思うんですよね。「良いものはだれにでもわかる」と言うのは「嘘」だと。それを味わうにはある程度の素養や感覚の鋭敏さを必要とするものだってあると。
それが「嗜好品」であり、創作もまた「それの一つ」だとは思います。
まあ、「エヴァ」の場合、作り手側が途中からやる気を失っていった、と言う捉え方も出来る物になってしまって居ますから「素晴らしい、貴重な材料を用いて途中まで稀有なものを作っていながら途中で諸般の事情から真面目に作ろうとしなくなった」、と言う意味では正にご批判の通りかもしれないとも思うのです。
その意味に置いては明らかに「作り手側の責任」、いや「責任放棄」はあったと思います。
勘違い野郎、ではなく無責任野郎、だったかもしれません。が、少なくとも小生は「その途上までは、それでも努力は放棄していなかった」とは思っています。
>製作者側が本気で自分たちのことを物語の持ち主だと思っているなら
これは小生の勝手な解釈であり、彼等がそう言っている訳では在りません(汗)が、少なくとも「それ位の気概は持って作ってもらいたい」とは思うのですよね。全ての創作物は自己言及に過ぎぬ、とまでは言わないのですが･･･
>ユング
まあ、所詮は「遊び」です(苦笑)
が、前の「ブーム」に見られた「精神分析」ゴッコの薄っぺらさに辟易していた手合いとしては、「良いか、これが直球の構造なんだよ。相対主義とポストモダンゴッコでスカシてた奴等はメンタマひん剥いてよーく見とけや!」位は、「彼等」には言うのも悪く無いとは思っています(笑)
まあ、個人的「遊び」なのでさらと流して頂ければ良いのではないかと。
>ただ、やっぱり君はこんな娘だったんだよね、と言い、それを心から喜びたい。
御意!(喜)
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.15 ) |
- 日時： 2009/07/20 01:37
- 名前： aba-m.a-kkv
- あまりにＬＲＳだということで、あやなまーが見ないわけにはいかない、ということで、
七年間貫いてきた主義を砕いて、新劇場版見てきました。
思うところ、突っ込むところ、苦笑いしたり、いぶかしんだりするところいろいろありますが。
震えました。
私にとって七年間という、ある意味長い期間を傾注心注してきたエヴァという物語だからこその震えというのでしょうか。
エヴァンゲリオンという未完の物語の、ヱヴァンゲリヲンという一つの答えなんだと思いました。
でも、エヴァＦＦを描くものとしては、すこし寂しい気もしますね。
でも、手を伸ばしてレイを掴んだシンジ君のことを、シンジ君の差し伸べた手を掴んだレイのことを、喜びたくてしかたがありません。
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.16 ) |
- 日時： 2009/08/04 21:10
- 名前： L-pyon.
- 観てきました。
激しくＬＲＳですね。
燃えた萌えた。
エヴァ６号機や、初号機覚醒、シンジの紅眼
３，４部を見ればわかるんでしょうが、「釣ってやったぜ、バッカヤロー」みたいなエンドやったらどうしましょうか、なんて
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.17 ) |
- 日時： 2009/08/06 18:19
- 名前： Seven Sisters
- いやあ、もう。
すでに十分語られているので、多くは言いませんが。
もう、劇場版これで終わりってことでいいよと（爆）
だって「綾波を返せ！」「こい！」ですよ。
そこで手を伸ばすレイにはもう参った、無条件降伏。
ただ、それだけに今後の展開がものすごく気になる。
零号機がないだけにアルミサエルもなさそうですが、となるとレイの出自がどう明かされるのか。
そしてLRS路線継続となるのか（正直かなり懐疑的）
キャプテンハーロック化したアスカはどうなるのか。
新キャラの彼女は、次作以降でもっと話に絡んでくるのでしょうかね。
しかし「メガネメガネ」って、おまえは野比のびたかい。
あと、トウジがヒカリを抱きしめてるのは気付かなかったんですが、どの辺でしたか？
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.18 ) |
- 日時： 2009/08/07 11:46
- 名前： のの
- >もう、劇場版これで終わりってことでいいよと（爆）
>だって「綾波を返せ！」「こい！」ですよ。
まさしく（笑）
これでＱがカヲル君の一人舞台だったりしたら、もうそりゃもう恨みますわよ（爆）
ゼルエルの光線で起きた爆風から守る時、トウジがヒカリを庇うように肩を抱いているのですな。
さりげなくきゅんとする（笑）
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.19 ) |
- 日時： 2009/08/14 06:15
- 名前： Seven Sisters
- >ゼルエルの光線で起きた爆風から守る時、トウジがヒカリを庇うように肩を抱いているのですな。
ののさん、ご教示感謝。
そうでしたか、そんな場面が。
これはチェックせねば。
ということで、ＤＶＤお買い上げ決定だ（笑）
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.20 ) |
- 日時： 2009/09/05 19:01
- 名前： calu
- 一ヵ月ぶりに再び『破』を観てきました。
前回は、終盤あたりから感極まって、スクリーンも滲んであまり良く見えなく
なり、ＢＧＭも耳に入ってこないような状態でしたので、今後こそは冷静に観賞しようと。
しかし、やはり今回も「綾波を返せ！」をトリガーに、同じ症状に見舞われる事に(^^;;)
でも、シンジ君の「綾波だけは…綾波だけは…」（でしたっけ？）を聞いた瞬間、ＣＵＴ
８月号で鶴巻さんが庵野さんのレイへの想いを語っていた箇所を思い出し、前回感じた疑
心暗鬼な気持ちが薄れました。
その他、全般的にポジティブな展開が予想される雰囲気の中で、やはりアスカが
気に掛かりますね。
取り敢えず、三度目はＢＤを買って大人しく自宅で観る事にします。
でも、いつ発売されるのでしょうかね？ 噂では、映画ではカットされたシーン（レイが
ニンニクラーメンチャーシュー抜きを注文する例の場面など）が、入っているとかいない
とかと聞いたのですが。
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.21 ) |
- 日時： 2009/09/09 23:05
- 名前： tamb
- > 噂では、映画ではカットされたシーン（レイが
> ニンニクラーメンチャーシュー抜きを注文する例の場面など）が、入っているとかいない
> とかと聞いたのですが。
寸胴の中でぐつぐつと煮えたぎっていたのはニンニクたっぷり煮込み味噌野菜ラーメン
だったという驚愕のオチがあり得るのか！(笑)
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.22 ) |
- 日時： 2009/09/11 22:54
- 名前： calu
- tambさん
＞寸胴の中でぐつぐつと煮えたぎっていたのはニンニクたっぷり煮込み味噌野菜ラーメン
＞だったという驚愕のオチがあり得るのか！(笑)
うーん。さすがに深いですね。気になる料理の内容は、実は以前屋台で食べたラーメンの
味に感激したレイが、その時の味をヒントに究極のスープを仕込んでいた、とかですね（笑）
あの寸胴を見て味平カレーを思い浮かべたのは、恐らく劇場で私だけだったんでしょう
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.23 ) |
- 日時： 2009/09/16 08:29
- 名前： yo1
- ん〜でも、テーブルに置かれていたのは、普通の茶碗ぽかったですよねー
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.24 ) |
- 日時： 2009/11/08 22:59
- 名前： tomo
- とっくの昔に見ていたのですが、今更ながら感想です。
しかも、ちょっと違った観点からの。
今回の劇場版は、「物語上のわかりやすさ」を随所に感じました。
そもそも、テレビ版では、一向に成長しないシンジとシンジを成長させるきっかけを与えられない大人たちという、物語としてはかなり特異な話が進められていました。
端的に言うと、「男の戦い」であれだけかっこよく叫んだシンちゃんが、その後、劇場版ではあの体たらくになるっていうのは、物語としてはぐるぐる循環しているだけで、ある意味崩壊しています（それがエヴァのよさでもあります）。
しかし、今回の劇場版では、まず、序からしてミサトさんがシンちゃんと心を開いて話し、シンちゃんを信じてあげることによって、成長の兆しを与えてくれます（これだけでミサトさんの役割の８割はオ果たせたようなもの。ほんらい、ミサトというキャラの役割は、こういうところにあったはずでした）。
そして、破でも、序盤、加治さんがシンちゃんにセカンドインパクト前の世界について語ることで、シンちゃんに戦う強さと動機を与えています。
だからこそ、シンちゃんは最後、「綾波をかえせ！」とさけぶだけの強さを手に入れることができたんだと思います。
私にとってこの劇場版は、物語としてある種「崩壊していた」エヴァが、きっちりと成立した物語となったらどうなっていたか、ということを示してくれる、とても面白い作品となっています。
そういう意味でも、この劇場版は、「再構成」のお話であると言えるでしょう。
ただ。
正直、私にとってのエヴァは、テレビ版の「崩壊した」物語を紡ぐエヴァでした。
だから、厳密に言うと、新劇場版は、私にとってエヴァであってエヴァではありません。
そういう意味では、悲しいと感じる部分があるのも事実です。
それでも、一つの作品として十分に楽しめることは事実ですので、これはこれで受け入れられる（？）のですが、突き詰めていくとなんだか微妙な感じがするのです。
なにはともあれ。
物語として成立したエヴァがどういう最後に向かっていくのか。次回の「Ｑ」を期待して待ちたいと思います。
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.25 ) |
- 日時： 2009/11/16 21:36
- 名前： JUN
- 二回目見てきましたｗ
高校生は気楽です（笑）
まぁいろいろ思うところはありますが、大方ここで語られてるので割愛（爆）
もういいんです。レイに「来い！」って言ってくれただけでお兄ちゃん満足なのです。DVDが出るのをドキドキしながら待ちたいと思いまふ。
お金足りるかなぁ･･･
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.26 ) |
- 日時： 2010/05/26 11:08
- 名前： tamb
- DVD/BD発売記念あげ
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.27 ) |
- 日時： 2010/05/26 22:45
- 名前： JUN
- 折角なので便乗
いやあ、やっぱりよかった。もう泣かないだろうと思っていたのですが、「碇くんが、もう……」のところで涙腺崩壊。
そのままぐだぐだとラストまで泣き続けてしまいました。情けねえ
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.28 ) |
- 日時： 2010/05/27 05:28
- 名前： tamb
- もう時間がないので見るのは明日。
フィルムは、ネルフのラウンジだった。ミサトさんがおべんと食べる前だったか後だったか。
どっちにしろ人は映ってない。ハズレだ(爆)。
画像アップする人は300〜500k程度をメドにお願いします。間違っても携帯カメラの最高画
質モードで2メガとかいう巨大ファイルを上げないように。サーバを圧迫しますｗ
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.29 ) |
- 日時： 2010/05/27 20:26
- 名前： タピオカ
- 破見ました。
マジ一言だけっすね、出てくるのは。……すごい！
最後の「来い！」の辺りが一番盛り上がりましたねぇ。まぁ見てたのが午前4時なんででかい声出せませんでしたが。悶絶してました。その後学校では勉強にならなかったのは言うまでもないですww
明日も4時起きして見ます。
余談ですが見たのは26日の午前4時です。その後テストの結果で泣いてたんで書けませんでした(笑)赤点は無かったからいいですけどね(・・;
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.30 ) |
- 日時： 2010/05/27 22:04
- 名前： JUN
- tambさん、何か分かっただけ当たりですｗ
真っ暗な画面の中に青い筋が一筋……
十五分くらい眺めて、ふと「綾波を……返せ！」の
直前なのではないかなと思ったりします。定かじゃありませんがｗ
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.31 ) |
- 日時： 2010/05/28 06:10
- 名前： タン塩
- 私のは青い水槽の前に人影が二つ。水槽を見つめるレイにシンジが歩み寄るシーンかな。
「ちっ、ハズレかよ」と思ってましたがマシなほうなのかな。
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.32 ) |
- 日時： 2010/05/28 07:07
- 名前： calu
- 私のはシンジのベッドに横たわるアスカでした。
アスカファンにとっては堪らないカットでしょうね。
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.33 ) |
- 日時： 2010/05/28 22:06
- 名前： タピオカ
- 僕のは多分ｖｓサハクィエルの前のエヴァに乗っているアスカ……だと思います。あの待機してる時のやつです。
ところで、破の予告で出てきた宇宙人って何でした？破でそんなシーンありましたっけ？
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.34 ) |
- 日時： 2010/05/29 04:33
- 名前： tamb
- ちょっとは冷静に見れると思ってたんだが、そうはいかんかった。身体が持たんｗ
追加カットが多すぎるような気がするが、これはホントに多いのか私が忘れてるだけなのか。
劇場で見たときに気になってたシーンのうち、少なくとも一箇所は直ってなかった。他にも気
になった（変な）カットがあった。まぁ細かい話。
テレビ版で零号機が自爆した場所と、破で初号機と３号機が戦った場所は同じ場所？
アスカが乗っているから、という理由で戦闘を回避したシンジがレイを取り込んだ使徒とは
激烈な戦闘を展開する。これは、自分が動かなければ何も変わらないということに気づいたと
いう意味で、シンジの成長をうかがわせる良く出来たシナリオだと思う。だが、３号機のエン
トリープラグの中にはアスカがいるから使徒の足を止めた上でプラグを排除しその後に殲滅せ
よ、という命令は出せたはずで、そこが納得できん。結果的に足を止めることが出来ず、なら
プラグごと殲滅しろという命令に変更するがシンジが従わないということにすれば物語は破綻
しないと思うのだが。うーむ。
レイが溶けて初号機に取り込まれるシーンは、劇場では完全に見逃してた。涙でスクリーン
が霞んでいたものと思われるｗ
ラスト、キスはしてなかったな。
私はここでしか生きられない、というのは日本海洋生態系保存研究機構の魚たちがここでし
か生きられないというセリフと対比させてると思うけど、レイがそこでしか生きられないとい
うことはない、ということを前提にすれば、海は青い海に戻るということになる。戻るという
より戻すのかもしれんが。
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| Re: ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX ( No.35 ) |
- 日時： 2010/05/30 18:44
- 名前： タピオカ
- 昨夜5回目の鑑賞をしていたところ、月面基地の赤い線に気付きました。おもいっきりあったのに今まで気が付かなかったとは…。
で、その赤い線って第26話でリリスの首からでた体液じゃないかと思いました。他、序であった明らかに初号機形の白線やカヲルの「また三番目か……」、「今度こそ……」等の台詞を考慮すると、『エヴァとヱヴァは繋がっている説』は有力何じゃないですか！？もし繋がっているとしたら、漫画の方もサードインパクトの後まで続いちゃったりするかも知れませんね！
ともかく、 今後の展開に期待です。
あと、僕のフィルムはよく見たら、アスカの「ダメ！私じゃ間に合わない！」の所でした。当たっていたのはサハクィエル戦だって事だけでしたね……ww
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[417] ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破／カラー・GAINAX